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在 VIP 活動上暢談自己與哈根達斯合作「馬卡龍冰淇淋」系列的 Pierre Hermé 主廚。

與大師同行:Pierre Hermé 主廚台北 VIP 活動紀錄

June 17, 2023

「如果甜點主廚也有所謂序列等級的話,他就是屬於『神』的那一級。」我在 Pierre Hermé 主廚與哈根達斯 VIP 活動當天,對承辦活動進行的公關公司聯絡窗口這麼解釋。

在法國,知名的國際級甜點主廚比比皆是,有的主廚擁有強大社群影響力、有的主廚以作品具有強烈個人風格見長。每位主廚皆有其叱吒風雲的年代,然而影響力與創作力皆歷久不衰、被全球甜點界一致尊崇的,除了 Pierre Hermé 之外,大概很難找出第二位。

本次由於與 Häagen-Dazs 合作,在全球陸續推出馬卡龍冰淇淋系列(macaron ice cream collection),大師受邀來到台北與上海親自宣傳,而哈根達斯台灣在記者會之後,於 Clover Bellavita 餐廳(法國名廚 Jean-François Piège 第一家海外餐廳)舉辦了一場 VIP 活動,邀請 5 位台灣甜點人及相關媒體、KOL 等共同參與。

Pierre Hermé 與 Häagen-Dazs 合作的馬卡龍冰淇淋系列。(Photo by Häagen-Dazs)

活動中除了有 Pierre Hermé 主廚親自解說本次與 Häagen-Dazs 的合作重點、現場嘉賓能夠品嘗到三道餐點(包含以馬卡龍冰淇淋系列製作的兩道甜點)外,也安排我與 Pierre Hermé 主廚就「如何品鑑法式甜點」對談,並推薦兩位台灣年輕甜點師與大師交流,分別是經營 TERRA 土然巧克力專門店與在欉紅red on tree 的楊豐旭(Danny)主廚與某某。甜點 Quelques Pâtisseries的品牌主理人 Lynn。在他們兩位的對談環節中,特別著重「甜點創作」的「靈感來源」與「融合經典與現代」兩個環節。

這是 Pierre Hermé 主廚首次來台,因此針對這場對談,我與 Danny 和 Lynn 以及某某。甜點的主廚 Lai 花了不少時間討論,希望能夠結合我們自身的背景與相關經驗與大師進行交流。雖然最後由於時間限制及品牌要求,許多問題沒有機會直接詢問 Pierre Hermé 主廚的看法,但仍是不可多得的經驗,以下和大家分享當天對談的內容:

與 Pierre Hermé 主廚對談法式甜點鑑賞。(Photo by Danny Yang)

如何鑑賞法式甜點:好看又好吃(c’est beau et c’est bon.)

在《法式甜點學》中,我花了許多篇幅從法式甜點的發展歷史、概念發想、組成結構等開始,解釋為何法式甜點需要鑑賞、我們又該用什麼樣的態度面對甜點創作,因此本次有機會與大師對談,對我來說極為難得。

過去我在 Ferrandi 學習時,主廚便不只一次強調「一個優秀的法式甜點一定要同時好看、也要好吃」。視覺是五感之一,「外觀」是消費者與甜點的第一次接觸,如果外觀無法吸引消費者,後面的品嚐行為甚至根本沒有機會發生。Pierre Hermé 主廚說得好:「一個甜點需要引人垂涎,喚起讓人品嚐它的慾望」。但「外觀」並不是指「裝飾」,他曾在自傳 Toutes les saveurs de la vie 中特別提到自己「一直努力不要『裝飾』蛋糕,而是給予甜點一個能夠凸顯其風味的外貌」(Je me suis toujours efforcé de ne pas « décorer » les gâteaux mais de leur donner une apparence qui mette leur goût en valeur. P.82)。而對我而言,一個甜點的外觀實際上是整個甜點創作概念的一部份,同時也直接體現甜點主廚的技術。

VIP 活動的第一道甜點:巧克力熔岩蛋糕(Chocolate lava cake),是由法國知名主廚 Jean-François Piège - Page Officielle)在 Hôtel de Crillon 時期創作的招牌甜點以本次 Haagen Dazs 與 Pierre Hermé 合作推出的「馬卡龍冰淇淋系列」中的「雙層巧克力甘納許」口味重新詮釋而成。組成元素如下:

- Demi-sphere en chocolat / 巧克力半球
- Fondant au chocolat / 熔岩巧克力蛋糕
- Sable au chocolat / 巧克力沙布列酥餅
- Mousse de vanille / 香草慕斯
- Häagen-Dazs & Pierre Hermé Macaron Double Chocolate Ganache ice-cream / 雙層巧克力甘納許

第二道甜點「JOYFUL BLUSH」是由 Haagen Dazs 與 Pierre Hermé 合作推出的馬卡龍冰淇淋系列變化而成:
- Strawberry & Raspberry Ice Cream / 草莓覆盆子冰淇淋
- Yuzu & Lemon Ice cream cake / 柚香檸檬冰淇淋蛋糕

記者會上由 2021 年榮獲亞洲 50 最佳餐廳評鑑最佳甜點主廚(Asia's Best Pastry Chef 2021)的賴思瑩(Angela Lai)主廚製作、並與 Pierre Hermé 主廚分享的盤式甜點,以 Häagen-Dazs x Pierre Hermé 的「馬卡龍冰淇淋系列」中之「柚香檸檬」口味搭配台灣四季春、優格與啤酒製成。Angela 主廚提到自己首次品嘗到該款冰淇淋時,聯想到 Pierre Hermé 主廚的優格系列馬卡龍,於是結合自己在台灣的生活經驗,再加上手搖飲「多多綠」及法式經典甜點漂浮島(Île flottante)來呈現。組成元素為:

- Häagen-Dazs & Pierre Hermé Macaron Yuzu & Lemon / 柚香檸檬馬卡龍冰淇淋

- Sauce au thé Oolong Sijichun de Taïwan / 台灣南投四季春茶醬

- Opaline de thé Oolong Sijichun / 台灣南投四季春茶脆片

- Île flottante au citron / 檸檬漂浮島

- Gel yaourt de Taïwan / 台灣優格凝膠

- Crème au citron Meyer de Taïwan, parfumée au yuzu koshō / 柚子胡椒台灣梅爾檸檬凝乳

- Gelée à la bière (Taiwan Draft Beer 18 Days) / 18天台灣生啤酒凍

(Photo by Angela Lai)

賴思瑩主廚在記者會上現場製作甜點,並與 Pierre Hermé 主廚相談甚歡。

(Photo: ©Häagen-Dazs Taiwan)

「味道」則是另一個重點,通常我在品嚐法式甜點時,會一刀切下,第一口盡量同時吃到整個蛋糕的每一個層次、每一種元素,體驗整體風味組合的運用與協調度,同時感受其中的層次與口感對比,接著則會進一步品嚐特別在意的元素,譬如意想不到的香氣或風味等等。大師則特別提到「這個蛋糕在味覺結構上必須讓人感動」,並進一步切入甜點師工作的本質:「我們甜點師這個職業,就是喚起人的情感、讓人有愉悅的感受」。

讓人感動或喚起各種情感體驗(provoquer les émotions)是法國甜點主廚們經常提到的創作重點,這來自「甜點」與「食物」截然不同的定位。不同於食物還有「飽腹」的功能,「甜點」的存在目的就是「提供愉悅感」(faire plaisir),無論是外觀還是味道。如果能夠在品嚐甜點的短短一瞬內為消費者帶來驚喜、療癒等情感,甚至藉由風味連結過去的人生體驗、讓人重返某些生命中的重要時刻,不僅代表了甜點師本人的成功,消費者的情感反應也是給甜點師最好的回饋。

此外,若能夠進一步了解甜點主廚的職涯經歷與創作哲學,同樣有助於理解眼前的作品。

與 Pierre Hermé 主廚就「品鑑法式甜點」交換心得。(Video: ©Häagen-Dazs Taiwan)

味道與耐心成就優秀的法式甜點

法式甜點作品是一複雜的集合體,結合了科學、藝術、文化以及創作者的成長背景、所思所想,因此何謂「成功」其實並沒有單一標準。不過即使如此,Pierre Hermé 主廚認為「味道」仍然是基礎,並分享自己的創作歷程,提到「有些味道會讓人感到驚訝,需要時間接受,譬如我花了 20 多年的時間將『玫瑰』打造成一個重要風味」。

Pierre Hermé 主廚的「伊斯法罕」(Ispahan)是他的經典之作,花了超過十年才真正完成。玫瑰、荔枝與覆盆子的風味組合也成為其「Fetish」系列中最為人所知的一種,被運用在各種不同的甜點上。圖中即包括本系列第一個作品「伊斯法罕」馬卡龍甜點(右)以及以此風味組合創作的泡芙(中)。

許多人或許不知道,Pierre Hermé 本人非常醉心研究花香、也曾為香水品牌設計多款香水,紫羅蘭、薰衣草、茉莉等都經過他多年實驗,玫瑰僅僅是其中一種。目前全球甜點師都在複製的「伊斯法罕」(Ispahan)風味組合:玫瑰、荔枝、覆盆子,其實前身稱為「仙境」(Paradis),最初僅有玫瑰與覆盆子,大師花了 11 年才在一次品酒經驗中找到缺失的關鍵:荔枝,從此才能完美連結玫瑰香氣與酸香飽滿的紅莓果風味。他另外還有多款加入玫瑰風味與香氣的甜點作品,例如以玫瑰搭配溫桲(coing)創作出的「維納斯」(Vénus),還有早期以桃子、玫瑰、孜然重新詮釋香水品牌 Rochas 一款名為「羅莎女士」(Femme)經典作品的「果敢之塔」(Tarte Audace)。

與大師對談甜點創作的 Danny(中)與 Lynn(左)。

生活中無處不是靈感,保持開放心態最重要

甜點師和藝術家、作家等創意工作者非常相近的一點,在於需要不斷地創作。因此,「靈感來源為何」是在所有主廚訪問中皆會出現的經典問題。

同時經營 TERRA 土然與在欉紅兩個品牌的 Danny,無論對水果還是可可、巧克力、冰淇淋都有豐富的學理知識與實作經驗,他在自我介紹中提到自己相當注重「食材」的本質,所以會花許多時間走訪產地,無論是台灣在地水果或是全球各地可可風味。Pierre Hermé 則一語切中核心地說到「無處不是靈感來源」(L’inspiration, elle est partout.),除了食材確實重要之外,也可能是「和別人的對話、一張圖片、一種感官印象等」,接著他便提到上文中以「羅莎女士」的風味組合創作「果敢之塔」的經驗。那位啟發他研究「香氣」與甜點工藝結合的朋友,是當時在百年時尚品牌 Patou 擔任香水師與調香師的 Jean-Michel Duriez,在大師的自傳中也花了不少篇幅描述他們之間多個合作軼事。

在土然店中陳列以世界不同產區的可可製作而成的巧克力。

在本次對談最後,他再度舉了自己曾在朋友的義大利餐廳(即 Le Calandre,見文末註解)品嚐到一道「番紅花燉飯」(risotto au saffran)為例,說明「靈感是無處不在的」。那道燉飯上方撒了甘草粉(poudre de reglisse),他回憶,番紅花與甘草結合會產生一種金屬風味,「極為不可思議」,他受到啟發,後來也以此創作馬卡龍。不過比起特定「靈感來源」,對甜點師而言更重要的啟示,其實應當來自大師的結語:「在我們這個職業、或者所有職業中,重要的是保持好奇心,以開放的心態關注自己生活周遭」。


創作準則:在熟練基礎上找到自己的聲音

靈感啟發創作。對所有製作法式甜點的甜點師來說,如何在傳統與經典的基礎上加入自己的創意、結合當地食材與文化,是永遠的挑戰。

創立台灣最出名的法式甜點店之一——某某。甜點 Quelques Pâtisseries 的品牌主理人 Lynn 分享,她自法國學藝歸來、開設自己的甜點品牌後,一直都在考慮如何在法式經典的基礎上有所創新。由於非常喜愛台灣茶的香氣、台灣又盛產水果,所以某某有不少結合台灣茶與本地水果的創作,她好奇 Monsieur Hermé 又是如何在傳統與現代中取得平衡,創作出那些膾炙人口的美妙作品?

某某。甜點擅長結合台灣茶與台灣水果創作,照片中是以葡萄柚搭配東方美人茶的「東方美人 Oriental Beauty」。

沒有任何花俏的言語,Pierre Hermé 主廚的回覆仍然直切本質:「當我們開始學習一項專業的時候,重要的是打好基礎,包含基本的 know-how 與技術。」這些基本的 know-how 也包括「對食材的了解,譬如它們從哪裡來、是誰製造生產的」。他回憶自己過去的學習歷程,認為自己「很幸運在起頭時,有人傳承、教導這一切,我也在工作中自主學習到很多」。他認為,在熟練基礎後,「我們便可以嘗試自己創作」。緊接著他回應 Lynn,認為她的職涯歷程也是如此,「先掌握基礎,接著找到自己在這個職業中的聲音與表達方式」。

大師風範:傳承與差異化、切勿模仿他人

曾經讀過我在數年前詳盡介紹 Pierre Hermé 主廚的專文以及「法國甜點大師群像」專欄的讀者,當會知道 Pierre Hermé 幾乎培養了法國當代所有在檯面上的傑出甜點師,如 Sébastien Gaudard、Christophe Adam、Christophe Michalak、Christophe Felder、Laurent Jeannin 等。而這些主廚們帶領的團隊,更成為如今法國甜點界最堅實的驅動力。「傳承」(transmission)是 Pierre Hermé 主廚認為自己最重要的任務之一。

也因此,原本我們的提問裡還有一部份是希望 Pierre Hermé 主廚能夠分享他對年輕甜點師的箴言,最後由於時間限制來不及問出口,沒想到大師卻在回覆之前的問題後緊接著提到:「最重要的是做你自己(Ce qui est important, c’est d’être soi-même.),也就是做符合自己特色的甜點,不要模仿他人。做自己有興趣、喜歡的事。」他在 VIP 活動前的記者會中,曾經提到「差異化」(la culture de la différenciation),認為「『差異化』存在於我日常所為的每件事中。」

Danny 與 Lynn 及 Pierre Hermé 主廚就甜點創作對談。(Video: ©Häagen-Dazs Taiwan)

在現場聽到上面那段話,真的令人感動不已,這也是我打從心底希望台灣甜點師與讀者們特別畫重點的部分,因為這正是「大師」格局所在。過去數年中,我曾發表數篇討論甜點與餐飲作品「模仿」、「抄襲」與「致敬」的相關文章,遭遇過許多冷語、也看過不少人直接宣傳「複製別人成功的商品」。每個人成為甜點師的目的不同,盈利當然重要,店開不下去談何理想?但是難道沒有尊重別人也尊重自己的盈利方法嗎?複製熱賣商品或許可以很快獲利滿滿,但若要經營一個品牌、砥礪自己成為一位專業的甜點師,一味模仿他人絕不可能是長久之道。以 Pierre Hermé 主廚為例,如今他的品牌在全球皆有分店,商業合作更是數之不盡,但他卻始終忠於自我、「做和別人不一樣的事」。無論身處哪個職業,在盈利之外,同樣應有對「專業」的敬謹之心。

Pierre Hermé 主廚曾經自述,他知道人們有時會稱他為「甜點教父」(parrain),雖然不知道自己是否配得上這個稱號,但他認為自己確實在專業領域中,盡力培養善意(bienveillance)、透明(transparence)與互助(entraide)精神,這一點即使在這短短 20 分鐘的對談中也顯示無疑。他非常誠懇地回答每一個問題、毫不藏私地分享自己的經歷與觀點。本次 Pierre Hermé 主廚在台灣停留時間僅有 40 小時,但行程滿檔之餘,他仍在活動後一一品嘗各位甜點師們與他分享的作品。活動結束後,他甚至特別傳訊息給 Danny ,認為他的巧克力「極為卓越出色」、「在香氣與口感的呈現都見解獨到」,為他喝彩之餘也希望他繼續加油。雖然身為全球甜點界的偶像,但大師如同自己所言,仍然保持著對所有事物的好奇心;他很清楚自己對年輕主廚們的影響力,因此從來不吝對佳作給予鼓勵。

過去在巴黎我與 Pierre Hermé 主廚已有數面之緣,也曾向他請教對未來甜點的發展看法,但此次對談仍帶來非常深刻的啟發。在為大師風範深深折服之餘,更打從心底期盼,未來台灣甜點界也將出現擁有如此遠大格局的主廚們。

我送給大師的台灣行紀念品。《法式甜點學》深入法式甜點奧義;《法式甜點裡的台灣》爬梳台灣法式甜點發展史、收錄具代表性的甜點主廚訪談,本次與 Pierre Hermé 主廚對談的 Danny 與 Lynn,以及在記者會中示範甜點創作的 Angela 賴思瑩皆在其中。

致謝:感謝哈根達斯台灣舉辦此盛會、好樂整合行銷提供兩段對談影片。

註解: Le Calandre 位於北義 Padova,在 2002 年榮獲三星,主廚 Massimiliano Alajmo 在 20 歲時接掌該餐廳,三年後便獲米其林二星,斬獲三星時他年僅 28 歲,是史上最年輕的星級主廚。



延伸閱讀:

不只是馬卡龍的代名詞:Pierre Hermé 的重要成就與深遠影響

甜點可以是藝術品嗎?甜點作品可以擁有版權嗎?

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